15 февраля Движение «Русская Мечта» совместно с Изборским клубом провело экспертный круглый стол на тему «О положении на фронтах: военном, политическом, экономическом и культурно-идеологическом». В обсуждении приняли участие члены Изборского клуба и лидеры Движения «Русская Мечта»: Александр Андреевич Проханов, Олег Васильевич Розанов, Михаил Геннадьевич Делягин, Андрей Аркадьевич Ковалев, Андрей Борисович Кобяков, Елена Сергеевна Ларина, Владимир Семёнович Овчинский, Юрий Вадимович Тавровский, Георгий Львович Мурадов, Марат Аскерович Аманкулов. Творческий мозговой штурм в закрытом формате продолжался в течение двух часов.
Мероприятие состоялось при поддержке Продюсерского центра «Интеграция».
Александр Проханов:
Мой друг подал блестящую мысль, потому что вся сегодняшняя ситуация – внутренняя, внешняя, на полях сражений, в культуре, идеологии – описывается словом «фронт». Ибо, сегодня все, что происходит здесь, включая и массовые предательства, которые мы замечаем в политике и экономике, все связано с фронтом. Поэтому, наши круглые столы, а сегодня первое заседание Клуба и Движения «Русская Мечта» в этом году, посвящен исследованию категории «фронт» в контексте тех или иных явлений нашей жизни. И сегодня у нас присутствуют замечательные аналитики, связывающие нас с пульсирующей мучительной экономикой нашей жизни. Среди нас есть люди, знающие, что такое зверства ОПГ. У нас есть представители идеологии. У нас есть черные видные мужи, говорящие нам о наших альтернативных дипломатических связях и наших грядущих союзниках, в какой степени эти союзники являются таковыми. У нас есть коллеги, которые могут говорить о геополитике, а также о состоянии частного бизнеса. Поэтому, вы все готовы к бою. Олег Васильевич, предоставляйте слово, мне кажется, что первыми должны высказаться те, кто компетентны по части боевой составляющей…
Владимир Овчинский:
Поскольку здесь собрались люди, которые знают довольно много, хотелось бы накануне годовщины начала Специальной военной операции предварительно обменяться мнениями.
Буквально вчера на сайте исследовательской службы Конгресса США появился огромный доклад «Война на Украине». Надо сказать, к нашему удивлению, когда мы перевели его, он оказался достаточно объективным. Истоки войны, ее составляющие, действия наших войск, действия украинских войск, действия США и НАТО. Мы его поджали, отредактировали, убрали оттуда вещи, связанные с потерями, чтобы никто никаких претензий не предъявил, вещи, связанные с военными преступлениями и с той, и с другой стороны. А все, что касается фронтовой ситуации, я считаю, что у нас в российской системе аналитиков никто такого уровня анализ не делал. Он очень объективные, показывает все плюсы и минусы наши, российские, украинские и американские. И самое главное, содержится прогноз, из которого видно, что Америка не собирается сворачивать войну, а собирается ее только развивать и наращивать. И стоят там конкретные вопросы перед Конгрессом США, которые говорят о том же самом. Поэтому, дальше так получилось, что одновременно, прямо вчера ночью на сайте Defense News – это один из сайтов Минобороны выходит большой документ, который называется «Опрос мировых экспертов» о том, когда закончится война на Украине. Корреспонденты Defense News опросили ведущих политических и военных экспертов в мире – во Франции, Великобритании, США, Германии, Италии, и все они пришли к выводу, что война будет продолжаться еще несколько лет. Итальянцы вообще сказали, что она продолжаться до конца нашей жизни. Потому что настолько она затронула глубинные мировые противоречия, такие заряженные системы, что нам всем надо готовиться к длительной войне.
И третий документ, сейчас же идет НАТОвский Рамштайн, подготовительный документ присоединили к этому всему документу, это концепция НАТО о том, как перестроить всю экономику стран НАТО, вывести ее на военно-мобилизационный лад, для того, чтобы обеспечить эту войну боеприпасами, снарядами и техникой для того, чтобы нанести России максимальный ущерб.
Вот эти три документа мы объединили и опубликовали сегодня в газете и на сайте «Завтра» в разделе «Переводы». Я всем рекомендую посмотреть, сделать какие-то выводы, развивать. Но во всяком случае, я думаю, что это базовое. Кто знает, что подобный документ кто-то написал в России, а вот американцы написали. Я в России подобного документа не видел. Отдельные аналитические были по разным направлениям, но такого комплексного и, повторяю, объективного документа, где ничего не преувеличено и сказано так как есть, все ошибки там и там, я первый раз видел.
Это такое вводное, поскольку я тоже считаю, что война будет длиться достаточно долго и более кровопролитная, чем сейчас, и с более опасным и летальным оружием, чем то, которое сейчас. Хотя, уже, как вы знаете, выпущено боеприпасов уже почти как за время всей Второй мировой войны, и это количество нарастает. Уже нет их ни в Европе, ни в США, уже запускают новые заводы, расконсервируют их. Но никто не хочет это останавливать. Нет ни одного человека ни в одной из этих стран – наших противников, которые хотят эту войну остановить. Поэтому, надо готовиться к очень длительной войне. И я думаю, что собираться с повесткой дня сводки с фронтов нам придется постоянно. И только тогда мы достигнем того, что называется Русская мечта, и все время будем держать ситуацию под контролем и как-то помогать руководству нашей страны правильно генерировать решения на самом высоком уровне. Естественно, когда мы говорили о том, кто может принять участие, я всегда говорил, что наш главный союзник и наша спина – это Китай, китайская Компартия, китайский народ в целом полуторомиллиардный с новейшей техникой, шарами, аэростатами и всем прочим. И поэтому, я считаю, что Владимир Тавровский, который у нас в стране является главным китаистом, так считают в Пекине, поэтому нам даже спорить бесполезно, товарищ Си сказал…
Юрий Тавровский:
Сейчас существуют два фронта новой холодной войны, которую Запад ведет против непокорных стран. Западный фронт – это наш фронт, на котором уже ведутся боевые действия, это горячий фронт холодной войны. И есть Восточный фронт – китайский, который еще выстраивается. Поскольку наш фронт когда начали возводить, еще с фултонской речи грубо говоря. 2014 год – еще один рубеж, когда уже стали возводить укрепления на этой линии Мажино. И вот сейчас, когда фронт уже оформился от Финляндии до Чёрного моря, тут все ясно.
Что касается китайского фронта, то его предпосылки стали складываться еще где-то в 2008-2009 гг., когда был мировой финансовый кризис. Китайцы не послушали указания МВФ и пустили деньги не в банковскую систему, а вместо этого пустили на строительство скоростных железных дорог, зданий, больниц и т.д. В 2009 году в Пекин приезжает Обама и предлагает китайцам формулу G2: давайте вместе будем править миром. Естественно, мы будем главными, а вы – «младшим братом». Китайцы отвергли, и в 2011 году американцы выкатываю стратегию «Разворот к Азии», концентрация всех военных сил на Китай за счет ухода из других районов. И начинается выстраивание антикитайского торгового блока – Тихоокеанского экономического сообщества. В 2012 году к власти приходит Си Цзиньпин. Его рассматривают сквозь увеличительное стекло, что там будет дальше. Он провозглашает националистическую программу «Китайская мечта», которая должна к 2049 году сделать Китай ведущей державой мира. И американцы начинают сжимать Китай, оказывать давление, начинаются всякие гибридные цветные революции – Синьцзянь, Тибет и т.д. Но по-настоящему решение было принято после того, как закончился XIX съезд Компартии в 2017 году, когда была подтверждена партией линия Си Цзиньпина на долгосрочное превращение Китая в ведущую державу мира. И главное, когда было отменено правило двух по 5 лет, которое ограничивало нахождение у власти. То есть, партия ему выдала мандат и маузер на руководство страной до упора. В 2018 году Трамп начинает войну. Миллиардными штрафами обложили технологические компании Huawei и ZTE. Затем начинается санкционная война. Затем используется повод для всемирного очернения или ожелтения Китая в рамках концепции «жёлтой угрозы» — волнения в Синьцзяне, цветная революция в Гонконге, накачивание оружием Тайваня. В таком виде эту войну получает Байден, который ни отказывается ни от одного из этих направлений, продолжает наращивать темп и продолжает выстраивать укрепления этого Восточного фронта, создается блок AUKUS, укрепляется соглашение QUAD, модернизируются военные соглашения с Японией, Южной Кореей и Австралией и начинается форсированное превращение Тайваня в такой рычаг воздействия на Китай, на провоцирование Китая на необдуманные действия.
И эти действия провокационные достигли своего пика, когда Тайвань посетила престарелая девушка Нэнси Пелоси. И все мы с вами ожидали, что вот сейчас начнется. Будут высадки десантов, бомбежки, украинская картинка будет на Тайвань. Мне сказали мои старые знакомые в китайском посольстве, что и в Китае этого ожидали! И я бы сказал, что с нетерпением ожидали, поскольку уровень национализма сейчас в Китае захлестывает, особенно молодежь и интернет-публику. В основном, все ждали, какой будет ответ Си Цзиньпина. И все были разочарованы, когда не случилось ни бомбежек, ни высадки десанта и т.д. Потом, как опять же мне объяснили мои друзья-дипломаты, они были восхищены тем, как ответил симметрично Си Цзиньпин. Он объявил учения ВВС и ВМС вокруг Тайваня, это же территориальные воды Китая, Тайвань – это часть Китая, поэтому никто не дернулся и не рыпнулся. И на протяжении нескольких дней Тайвань оказался в блокаде. На Тайване нет источников нефти и газа, из Тайваня надо вывозить готовую дорогостоящую продукцию, а иначе не будет денег. И они все поняли. И в Китае поняли, что Си Цзиньпин на самом деле нанес гораздо более тяжелый жуткий удар, чем если бы операция «Оверлорд» повторилась бы на пляжах Тайваня. И вот сейчас китайцы ждут повторения визита сменившего Пелоси спикера Палаты представителей США Кевина Маккарти, который собирается в Китай. И всем понятно, какой будет ответ Китая. Уже никто не ждет никаких высадок и бомбардировок. Будет еще более жесткая, еще более жестокая блокада. И это понимают тайваньцы самое главное. Поэтому, как вы знаете, в Тайване прошли в конце года муниципальные выборы, на которых победила партия «Гоминьдан», которая вместе с «Гунчандан», то есть Коммунистической партией исходит из того, что Китай един. И вы знаете, что в эти дни в Китае находится делегация «Гоминьдана» во главе с заместителем ее генсекретаря Антони Ся, который уже встречался с членом постоянного комитета Политбюро, причем таким членом, который уже переизбран и остается в новом руководстве страны, несмотря на предстоящие перетасовки в марте. То есть, они о чем-то договорились. Этот визит продолжается, он встречается еще с менее высокопоставленными людьми. Но ясно уже, что «Гоминьдан» сейчас будет «троянским конем», что Китай окажет им всевозможную помощь на выборах, что Китай пообещает всякие блага бизнесу, который очень страдает от ограничений на китайском рынке. Тайваньский бизнес боится за свое будущее, и военные тайваньские боятся за свое будущее. Они понимают, что их ждет в случае столкновения с китайской военной машиной. Поэтому, на восточном фронте вот этот очаг опасности, вот эта ловушка, которую американцы по украинскому сценарию подготовили для китайцев, она осталась пустой, поскольку у Си Цзиньпина есть стратегия терпения. Надо подождать и все само собой рассосется. И так происходит.
Вот посмотрите, Синьцзян, да? Там 7000 китайцев убили мусульмане-уйгуры в городе Урумчи. И все тоже ждали танки, зачистки, НКВД ходит с собаками… Ничего этого не было. Организовали центры перевоспитания. Да, это нарушение каких-то прав. Но это лучше, чем в лагерную пыль превратить тысяч 100-200 человек. Гонконг… Террористы, настоящие террористы, которые захватывают поезда метро, органы власти, международный аэропорт Гонконга, самый большой в Восточной Азии, тоже захватили. И все ждут, что вот китайские войска подтягиваются к границам Гонконга и вот-вот перейдут в атаку. Ничего подобного! Происходят какие-то закулисные маневры, принимается закон о национальной безопасности Гонконга, срочно бежит из Гонконга человек 200-300, которые знают, что их посадят. Они перебрались в Англию, им тут же дали английское гражданство. И что мы видим? Гонконг тут же возрождается как банковский центр, спокойствие, тишь, гладь да божья благодать. Стратегия терпения. И то же самое на Тайване. Смотрите как, да? Вот-вот должна была война начаться. Никакой войны, стратегия терпения Си Цзиньпина побеждает. Он к нам приезжает в последние дни марта, это уже утверждено. Я думаю, нам будет о чем поговорить с Си Цзиньпином. В любом случае, я уверен, что он будет нам гарантировать вот эта спина к спине, они остаются нашим тылом, нашим союзником по существу.
Представьте себе, что было бы с нами сейчас, если бы не было Китая, как вот этого второго фронта. Что было бы на фронтах, если бы вся мощь Америки и НАТО обрушилась бы на этот участок фронта? Что было бы с нашей экономикой, если бы китайцы не закупали в повышенных объемах наши нефть, газ и все другое, что полагается? При этом, конечно, мы должны понимать, что китайцы все это делают не из альтруизма, не из любви к Владимиру Путину или уважения к Изборскому клубу. Это все делается, исходя из национальных интересов Китая. Точно также они могут себе представить, что было бы с ними, если бы не было западного фронта сейчас. Поскольку американцы четко сказали, что главный враг – это Китай. Значит, вся эта объединенная мощь – НАТОвская, американская и т.д. уже была бы либо на границах Китая, либо уже внутри границ. Что было бы с китайской экономикой, если бы не было нашего сырьевого ресурсного тыла? Они могут рассчитывать на выживание, даже если им устроят морскую блокаду. Это абсолютно взаимовыгодное взаимодействие, стратегическое партнерство, как угодно это называйте. И мы можем быть уверены, что даже если у нас будут большие неудачи, китайцы от нас не отвернутся. Они нас не бросят, потому что это отвечает их национальным интересам. Мы в любом случае будем на себя оттягивать часть западной мощи.
Мне больше нравится образ не «спина к спине», у китайцев есть еще такой образ «губы и зубы». Губы прикрывают зубы, зубы держат челюсть. Есть два фронта, они взаимосвязаны и так будет до упора, пока наши интересы будут совпадать.
Вопрос Тавровскому:
— Юрий Владимирович, согласны ли Вы с тем, что китайцы, кроме концепции «великого терпения», начали уже концепцию «великий натиск», великий шарообразный натиск?
— Это тактика (ответ)
— Это не тактика. Потому что то, что произошло, начиная с 28 января, когда гигантский шар-аэростат пересек границы США, пролетел над всеми ядерными объектами, и только 4 февраля, через 8 дней был сбит, и потом армада шаров еще вылетела, и теперь каждый день приходит к американцам… Это уже атака. Вот что делают китайцы? Это уже не концепция терпения. Здесь уже концепция выведения из терпения США. Во-первых, этой атакой они вскрыли всю систему ПВО. Вчера состоялся секретный брифинг в Сенате США, который проводила администрация Байдена. Представитель администрации Байдена, судя по той статье, которая опубликована на Defense News – это один из сайтов Министерства обороны США, сенаторы порвали на части представителей администрации. Причем, как демократы, так и республиканцы. Они заявили, что и Байден, и Трамп, и военное руководство и при том, и при другом просто предали (!) национальную оборону США. Они допустили, чтобы Китай фактически вскрыл всю систему ПВО, безнаказанно летал. Он за это время мог уничтожить США, потому что тот шар, который сбили, мог нести и ядерную нагрузку, и радиолокационную, и контейнеры с биологическим оружием. И они боялись сбивать, потому что думали, что он упадет и Америке конец. Мало того, на этом же заседании в Сенате установлено, что, оказывается, система ПВО США, в которую вложены миллиарды долларов, не предназначена для улавливания и борьбы с этими средствами, которые применил Китай. Вот это окно радиолокационное, которое могут уловить только самолеты сверхзвуковые и гиперзвуковые. На это все было ориентировано. А медленно летящие они не воспринимают, и они свободно, как нож в масло, проходят. Поэтому, во-первых, они вскрыли систему ПВО. Во-вторых, американцы теперь ни один F-22, которых не так уж много в США, не могут перебросить на Тихий океан, где все равно начнется атака Китая на Тайвань. Почему? Потому что они оставят без прикрытие само пространство Соединенных Штатов. Они не могут держать F-22 и там, и там, когда большая опасность нависает над США. Поэтому, товарищи китайцы, они не только терпеливы и мудры, они еще сейчас очень агрессивны и настойчивы. И вчерашний шар над Киевом, который висел всю ночь, и все ПВО Украины и США не могут понять, что это такое было. Над Киевом всю ночь висел огромный шар, все его снимали. Кто это был – китайцы или уже наша система?
Поэтому, я считаю абсолютно правильный подход, что Восточный фронт он однозначен Западному фронту. Их надо рассматривать вместе как Западно-Восточный фронт. И что уже все эти действия, конечно, координируются руководством и Китая, и России. Потому что это уже не шутки. Многие хотят из этого мемов наделать, тысячи шуток у американцев, весь их эфир, комментаторы… Какие это шуточки, если Америки уже могло не быть в эти дни? Таких шуточек не было за всю историю США.
Юрий Тавровский (ответ):
У меня нет пока собственного мнения по поводу шара, шаровой вот этой тактики-стратегии. Но я исхожу из того, что китайцы будут стараться не устраивать столкновения острием против острия как можно дольше. Они сейчас только выбираются из экономического кризиса после трехлетнего ковида. У них только начинается оживление экономической жизни. И Си Цзиньпину нужно, я думаю, минимум еще два срока мирных для того, чтобы сравняться и превзойти Америку по военной мощи. Пока по военной мощи Китай проигрывает Америке. И я думаю, что китайцы не готовы к столкновению острием против острия. И возможно некоторые товарищи надеются на нас, что мы еще что-нибудь придумаем такого, чтобы еще больше оттянуть на себя американские и европейские силы. А им позволили спокойно развиваться…
Олег Розанов:
По оперативной обстановке на российско-украинском фронте и все, что происходит вокруг этого:
В данную минуту проходит заседание в Рамштайне условной западной коалиции – порядка 50 стран о дальнейшей тактике и стратегии западного блока против России на Украине. Промежуточные итоги, которые уже были оглашены, говорят о том, что сейчас идет сверка часов условного западного блока относительно дальнейших действий. Это ускорение поставки боеприпасов и военной техники на Украину, наращивание производства данной военной техники и боеприпасов в первую очередь 155-мм снарядов для ведения дальнейших боевых действий.
Четырехзвездный американский генерал Милли выступил буквально со словами-приказом украинским войскам начать наступление в конце марта – начале апреля на освобожденных территориях с ударом по Мелитополю, Бердянску и выходу к границе Крыма с целью рассечь российскую группировку, отрезав херсонскую группировку от условно донецкой группировки.
В это же время Урсула фон дер Ляйен сообщила о том, что десятый пакет санкций в отношении России готов. Он приведет к ограничению взаимной торговли на 11 миллиардов евро, куда входит строительная техника, предметы электроники, в общем… сейчас окончательно оформляют, увидим в ближайшее время. Ну и 100 персон, так называемых «кремлевских пропагандистов» будут внесены в эти санкционные списки. Ждем, кто из нас попадет. В украинских мы уже во всех есть, где возможно.
Что касается Белоруссии: по данным западных источников, накопления нашей ударной группировки там не наблюдается, но украинцы на всякий случай строят оборонительный рубеж на границе с Белоруссией. В Житомире сосредоточено 20 тысяч прошедших обучение бойцов ВСУ с НАТОвской техникой на случай, если все-таки состоится удар, чтобы перерезать пути сообщения, поставки техники и боеприпасов со стороны Польши на Украину. Косвенным подтверждением того, что это может состояться, являются заявления со стороны ряда западных посольств о том, чтобы граждане этих стран, в частности Италии, покинули Белоруссию. Может быть, там что-то и готовится. Хотелось бы в это верить, но формирования российской ударной группировки там не отмечено. Разные цифры приводятся – от 8 до 18 тысяч российских солдат находится в Белоруссии плюс 42-тысячная армия батьки Лукашенко. Таким образом, около 50 тысяч. Серьезный ударный кулак. Если он будет использован, хорошо. Опять же, повторяю, украинцы усиленно готовят оборонительные рубежи для отражения этой атаки.
Что касается Брянской, Курской, Белгородской областей: со стороны России происходит активное создание оборонительных рубежей. Днем и ночью идет строительство рвов, бетонных дзотов, ДОТов, минных полей. Все это очень активно происходит, но опять же формирования ударных кулаков в Брянской области, откуда открывается кратчайший путь на Киев, не отмечено. Но в то же время в Белгородской и Курской областях стали появляться полевые лагеря, аналогичные тем, что мы формировали в январе-феврале перед ударом на Украину. В Белгородской и Курской областях создаются большие полевые лагеря, американцы показывают снимки с огромным количеством техники и личного состава. Но является ли это формированием ударных группировок для удара скорее всего в район Харькова, пока сказать сложно.
И далее активная линия соприкосновения в 900 километров, которая начинается, условно говоря, в Харьковской области от Купянска и до Днепра на юге. Эта 900-километровая зона сейчас активно гремит, происходят постоянные обмены артиллерийскими ударами. НАТОвцы назвали нашу тактику «тысяча порезов», когда мы одновременно ротными и батальонно-тактическими группами пытались наступать, но это все не является большим наступлением. Батальонно-тактический уровень – это максимальное, что на данный момент происходит.
Насколько мы можем видеть, продолжаются попытки окружить Бахмут, как и лобовой штурм города. По словам Пригожина, это не быстрая история. Хотя, украинцы предполагают, что в ближайшее время «вагнерам» будут приданы воздушно-десантные части, и все-таки будет попытка окружения бахмутской группировки, замыкание котла. Выход украинских войск и подтверждается, и не подтверждается. Кто-то выходит, кто-то заходит. Ротация в районе Бахмута постоянно происходит. Сложно определить, что на самом деле там происходит, но для них Бахмут – это символ. Видимо, как для нас в свое время Сталинград. Сдавать они его вряд ли будут. Тут можно только надеяться на наш тактический гений по окружению бахмутской группировки. Потому что в лоб мы будем город брать долго. Мы еще на окраинах – на северных, на восточных, на южных. Близко не приблизились к центру. Очень серьезно отражается на всем фронте, потому что здесь наиболее жесткая мясорубка происходит. У украинцев огромные потери. Но не надо забывать, что огромные потери и с нашей стороны. Мы все-таки штурмуем в лоб, поэтому перемалываются и люди, и техника в огромных количествах с двух сторон.
Что касается донецкого направления – Марьинка, Авдеевка – штурмы продолжаются, но, опять же, с минимальными результатами. Чего ждать в ближайшее время? Поставки техники на Украину – это порядка 440 единиц БМП, БТР американских уже поставлено на территорию Германии. И до конца февраля они должны оказаться на территории Украины. И 200 БТР-БМП из Европейского Союза тоже окажутся к концу февраля на территории Украины. Плюс поставки порядка 200 САУ должны быть поставлены на середину марта и тогда же начнется активная фаза по поставкам «леопардов», «челленджеров». Американские «Абрамсы», вероятно, будут в сентябре на территории Украины. Соответственно, ожидать украинского наступления мы можем в конце марта – начале апреля, ожидать нашего наступления мы уже устали. По словам таких командиров, как Ходаковский, мы не готовы к наступлению, и не надо его делать, потому что может произойти фиаско. Потому что украинцы имеют на сегодня преимущество в разведке, украинцы имеют преимущество в связи и сетецентричном ведении боя. То есть, цифровые технологии, используемые украинцами, это XXI век, а наша армия еще во многом воюет техникой и приемами ХХ века. То есть, нам в ближайшее время придется столкнуться с армией XXI века, по сути, мы противостоять армией ХХ века. Это очень серьезный вызов.
И вот буквально в последние часы появилась информация, что НАТО согласовало Украине удар по Приднестровью, где находятся наши миротворцы. Да и захватить самые большие в Европе артиллерийские склады в Колбасне. Количество находящихся там боеприпасов позволит украинцам вести войну на протяжении нескольких лет советскими системами. Это 152-мм снаряды, в первую очередь, заряды РСЗО «Град» — все находится там. И вот в ближайшее время мы ожидаем удара в Приднестровье со стороны украинцев. Противопоставить этому ничего особо не можем. Вот такая ситуация. Если мы в ближайшие две недели не нанесем удар, соответственно, в конце марта начнут наступать украинцы. Ситуация полной неопределенности. Но надеемся, что наш Генштаб понимает, что делает. Вот такая оперативная информация к этому часу.
Да, на линии боевого соприкосновения в момент нашего вхождения на Украину ударная группировка составляла до 180 тысяч человек, там разные источники разные цифры называют. Но, на мой взгляд, наиболее объективная цифра – 180 тысяч человек. Сейчас на ЛБС сосредоточено 350 тысяч наших войск. Это именно те ударные группы, которые способны и наступать, и обороняться. Мы не учитываем тыловые части, части обеспечения, но как вы понимаете на 900-км фронт 350 тысяч – это слишком малая сила, чтобы подготовить сильный удар. Украинцы формируют два ударных корпуса, которые оснастят вот этой НАТОвской техникой, и вернутся десятки тысяч обученных в Европе и Англии украинских солдат. Поэтому, верим в Россию, но понимаем, что вызов, который нам предстоит выдержать в начале весны, очень серьезен. Сдюжим? Хочется верить, что сдюжим.
Вопрос:
А сейчас сколько украинских войск?
Розанов:
У них приблизительно цифры равны на линии боевого соприкосновения, живых боевых частей порядка 350-400 тысяч. А так, их общая группировка на сегодня оценивается в 700 тысяч штыков. Приблизительно также оценивается и наша группировка, плюс-минус. Потому что точных цифр никто не дает. Но противостояние и с той, и с другой стороны по личному составу приблизительно одинаковое. Учитывая, что они будут с нами воевать технологиями XXI века, а мы будем отвечать технологиями ХХ века, вызов очень серьезный. Будет ли применено тактическое ядерное оружие, я не знаю. Но, вероятно, на каком-то этапе у нас не останется выбора.
Вопрос:
Олег Васильевич, Вы сказали об открытии второго фронта в Приднестровье. Но там, помимо Украины, наметились еще Молдавия и Румыния. Уже есть информация о том, что румынский спецназ переодет в молдавскую форму одежды. Там же 101-я дивизия ударная США «Кричащие орлы», которая напрямую будет руководить этими действиями. И главное, Польша. Если польская армия считается сейчас самой сильной в Европе среди всех европейских армий, она войдет в Западную Украину, как бы провоцируя псевдоконфликт с Украиной, а потом из этого устроит конфликт с Россией. Будет объявлено, что это не конфликт НАТО с Россией, а именно конфликт Польши с Россией.
Розанов:
Я пока такого вызова не вижу, ибо мнению, опять же, западных аналитиков, такой необходимости нет. По их мнению, украинцы побеждают. И в Рамштайне уже безапелляционно все спикеры заявляют о том, что победа Украины – это уже свершившийся факт, вопрос времени, когда Украина окончательно одержит победу. Поэтому, сейчас вмешательство поляков в этот конфликт абсолютно не имеет никаких резонов. Они верят в то, что украинская армия, оснащенная и обученная НАТО, сумеет сломать российскую армию. Необходимости ни в румынах, ни тем более в поляках сегодня они не видят. И такой угрозы, вероятно, пока, не наблюдается.
Георгий Львович Мурадов:
Во-первых, спасибо большое за разговор такой. Он очень редкий, потому что просто обсудить и действительно пора крутить варианты все, редко где собираются. И вот, Александр Андреевич, Олег Васильевич, спасибо, что это в таком дискретном режиме проходит, потому что, к сожалению, это реально обсуждать в более широком кругу просто невозможно сейчас. А дальше будет вообще невозможно. Все будет ухудшаться. Но вот методологически мне казалось бы, что надо всесторонне оценить ситуацию, что у нас на сегодняшний день есть, и рассмотреть, нас во всяком случае так учили, когда я учился в Громыкинской школе, МГИМО в то время советское, рассмотреть худшие сценарии развития обстановки. Потому что у нас лучшие все время рассматриваются. Говорится, да мы их там перещелкаем, да эти не заведутся танки, они все плохие, да все что угодно.
А вот, исходя из худших сценариев: будут поставлены ракеты 180-ти, 300-километровые, будет поставлена авиатехника, в том числе передовая. Я считал бы, что надо из этих вариантов исходить и им прорабатывать противодействие, нашему противнику. А не из лучших вариантов, что они сами тут повалятся, развалятся, это и без нашего вмешательства пусть происходит.
Ну и второе, это, конечно, выяснить более глубинные основательные планы врага. Чтобы выработать эти способы противодействия. Я при этом исхожу из рэндовской базисной концепции, продолжение истощения и разрушения, разделения, по-разному называют, России. Они, мне кажется, уже четко этот вектор взяли на вооружение. Поэтому, будут доводить все дело до разрушения и истощения. При этом, мне кажется, что мы недооцениваем их понимание ситуации и применяем вот эту китайскую тактику терпения, которой у них в психологии нет. Они больше реагируют на известную концепцию вызова и ответа Тойнби, о том, что если ответ тяжелее и сильнее вызова, то и вызова нового не будет. То есть сразу дать в морду так, извиняюсь за жаргон, чтобы уже мало не казалось. Мы этим путем не идем, как мне кажется. Или мы не можем дать или не хотим давать. Во всяком случае, в экономике мы не хотели ничего давать и исходили из каких-то соображений, что мы там будем деньги еще на чем-то зарабатывать. В то время как, во всяком случае, многим казалось, не одному мне, что если бы мы сразу четко и ясно сказали, что перерубим вообще все поставки нефти, газа еще в феврале месяце прошлого года, металлов и всего, что требуется, и продовольствия, вообще всего, прервали дипотношения, забрали посольство американское, как они с нашими там поступают учреждениями и т.д. Тут все эти осиные гнезда, вмешательство в наши внутренние дела разрушили. Они бы это все оценили, и, может быть, по-другому действовали. Не знаю. Мне так кажется, во всяком случае.
Я при этом несколько слов хотел сказать. Тоже смотрел внимательно различного рода их документы, некоторые выборки сделал, и вот есть, кроме RAND, еще и эта вот СEPA – Центр европейской политической аналитики, тут американский генерал Ходжес, знаете его наверняка. Они выстраивают, конечно, тоже стройную концепцию. Я ее обязательно почитаю. Спасибо, что вы ее выставили на сайт газеты. Они оценивают вещи достаточно ясно, что сейчас на юге в Черноморском регионе сложилась обстановка, когда демократия, как они говорят, на его западной окраине. Российская военная агрессия на севере. Китайская финансовая агрессия – на Востоке. И нестабильность на Ближнем Востоке на юге. То есть, вот так они оценивают геополитическую ситуацию этого региона, который сейчас в наиболее острой конфликтной зоне находится. И отмечают, что необходимо перейти от реагирования на политику России к формированию Западом задач с помощью военных союзов, дипломатии, ну и экономических мер воздействия. Целью работы должно быть достижение дипломатического консенсуса (это я стал говорить о планах врага, которые мы должны понимать, чтобы противодействовать) между игроками-единомышленниками относительно большой стратегии. То есть, это лидерство Германии. России не следует позволять продвигать ползучую легализацию владения Крымом, то есть они сконцентрированы на крымской теме. Значит, будут все-таки Крым доставать. Их не устраивают и стратегическое положение и возможность разработки там газовых месторождений, применение силы для остановки украинских кораблей у берегов Крыма и т.д. Ну и необходим международный бойкот любых судов, следующих непосредственно из крымских портов. Их следует отворачивать от западных портов, отказывать в морском страховании, что они уже, в общем, и делают сейчас.
Вторичные дипломатические приоритеты тоже рассматривают, но я бы остановился больше на том, что они рассматривают две страны: Турцию как стратегический стержень, их не устраивает нынешняя ситуация, такая колеблющаяся Турции. Поэтому, речь идет о том, что будут приниматься меры против Эрдогана, причем два аспекта здесь: можно рассчитывать на то, что Эрдоган проиграет выборы, в том числе с помощью американского вмешательства: а можно добиваться от гибкого, как они считают, Эрдогана, изменения его нынешней позиции, которая в чем-то на руку России. Она далеко не совсем нам на руку, но в чем-то значит отбивать его эти все моменты, которые России выгодны. Поддерживают стратегически строительство Стамбульского канала, сами делают оговорку, из которой уши их вылезают, как они пишут, «не для того, чтобы обойти конвенцию Монтрё». Но как раз именно для того, чтобы обойти конвенцию Монтрё, потому что на канал конвенция Монтрё не распространяется. И они смогут в любом режиме вводить свои корабли, когда они хотят. Что в этой ситуации делать? Здесь еще я много могу приводить элементов таких, которые, я считаю, в целом нам достаточно хорошо известны. Еще один из факторов: они все-таки Румынию как стратегическую страну наряду, конечно, с Польшей, которая в авангарде должна идти, но Румыния тоже у них такой есть боевой задел.
Я признателен Александру Андреевичу за то, что он счел возможным газете «Завтра» опубликовать мои какие-то предложения. Они вызвали разную реакцию, в том числе и на меня, зачем я их высказываю как госчиновник и т.д. Ничего позитивного не было. Но, если есть возможность, посмотрите. Главное, что нам, конечно, давно пора переходить на режимы военной экономики, переводить на военные рельсы всю общественную, управленческую жизнь. И понятное дело, для меня во всяком случае, что цель для них раздел нашей страны на большое количество территорий. И мне так говорят наши аналитики, что Китай в такой ситуации в стороне не останется. Ему некуда будет деваться, кроме как брать под свой контроль Приморье и часть Восточной Сибири, чтобы не позволить американцам создать там сухопутный плацдарм. Да и для них, видимо, это лишним тоже не будет, если уж делят все, то не остаться вне этой дележки. Такие тоже анализы есть, что если будет дело обстоять по худшему сценарию, то, соответственно, китайцы там примут участие.
Ясно, на мой взгляд одно, что мы не должны довести до ситуации их наступления. Мы должны довести до завершения процесса нашей работы. У нас, в конце концов, и не в ядерном исполнении стратегические ракеты могут работать. Их у нас 1650, да еще большая часть с 10-ю и 14-ю боеголовками, разделяющимися головными частями. И если мы будем держать их до последнего, говорить, да вот мы будем все держать, прямо все 1650, то вдруг там ядерная война и т.д., то мы дойдем до ядерной войны. Нам просто некуда деваться будет. Мы хотя бы их какую-то часть, пусть это будет 5-10 ракет, должны использовать для перекрытия железнодорожных доступов, там, где меняют эти самые колёсные пары, портовых – их два всего Измаил и Одесса, ну и, наверное, стратегические военные мосты через Днепр сами знают, что надо перешибать и перебивать, чтобы эта техника не дошла до Украины вовсе и на фронт тем более. Но почему-то пока мы этого не делаем. Вопросов, конечно, много к избранной нами тактике. Мы уже сотни ракет потратили, вроде как они очень дорогостоящие, мы их не сразу выпускаем. Украинцы говорят, что после каждого залпа двухнедельный перерыв наступает. Ну они идут по этим генераторам, которых сотни, и сразу их меняют, с Запада их привозят, дополнительную энергию подают. Худо-бедно они живут. С точки зрения энергетической. Мне военные говорят, что у них трудности в обеспечении железной дороги электроэнергией. Ну они уже на локомотивах возят таких, которые не требуют… на тепловозах, на паровозах даже.
Вот оставляем территории, например, Херсонскую область. Для нас это по Крыму вообще болезненный вопрос. Но один умный человек сказал, я не знаю, насколько это правда, не могу судить, говорит, что через север Херсонской области идет к Одессе аммиакопровод. Его надо было открыть. Деньги зарабатывать кому-то, да? Значит, чтобы открыть, было условие – убрать с аммиакопровода российские войска. Пришлось их уводить с этой части Херсонской области. Я не знаю, насколько это правда, справедливо, на самом деле, но при том, что экономические интересы присутствуют, и все время мне, во всяком случае, это видно, наверное, Михаил скажет об этом, это факт. Поэтому, вот это все надо закрывать, убирать с повестки дня всякие экономические интересы на Украине, и, конечно, добиваться того, чтобы мы нанесли в течение месяца-двух сокрушительное поражение. Мой родной Краснодар недавно отпраздновал 80-летие освобождения. Так вот, я посчитал внимательно: за одну ночь с 13 на 14 или с 12 на 13 февраля 1943 года вся немецкая группировка из 350-тысячного города была изгнана. За одну ночь! А мы с Бахмутом, где жило 100 тысяч, а сейчас вообще по большому счету
Населения не осталось, извините за жаргон, долбаемся уже пять месяцев, если не шесть. Такими темпами победу не одержать.
Михаил Делягин:
Я должен сказать, что документов, подобных тем, что мы сейчас слышали про Запад, подготовки к каким-то серьезным действиям в Российском государстве с моей точки зрения нет… Основная задача, которую я наблюдаю, это зажмуриться поплотнее, выдохнуть и подождать. Поэтому, мне очень сильно режет ухо, когда мы говорим слово «мы» по отношению к этому нынешнему Российскому государству. Я себя ни идиотом, ни предателем не считаю… После того, как Российская Федерация никак не ответила на заморозку ее международных резервов. А это финансовый аналог применения нетактического ядерного оружия. После этого говорить о существовании Российского государства, наверное, можно, но о существовании его субъектности говорить немножко странно. Лучше всего это выразил товарищ Белоусов, который давным-давно, еще в мае прошлого года на Питерском экономическом форуме решали, что делать с Российским государством. Не экономическим блоком, а в целом государством.
Вариант первый: это мобилизация. Мобилизация – это определение ключевых направлений, концентрация на них ресурсов и изменение правил игры под решение соответствующих задач. Как сказал товарищ Белоусов, это открытое интервью, в этом случае придется чиновникам отвечать за свои действия. Мобилизация требует ответственности от чиновников, поэтому это неважно. Забудьте. Мы видим, что товарищ Белоусов был прав.
Второй вариант – это реформы. Это когда мы не концентрируем ресурсы, а просто меняем правила игры для достижения каких-то целей. Но в этом случае, как сказал товарищ Белоусов – лучший макроэкономист страны, произойдет изменение баланса сил нашего политического руководства. Возможен дворцовый переворот. Он употребил слово «дворцовый переворот». Поэтому, это тоже практически невозможно. Таким образом, Российское государство будет осуществлять политику ситуативного реагирования. На самом деле ситуативное реагирование – это тягчайшее оскорбление и ругательство, которое иногда применяют к российскому МИД. Товарищ Белоусов применил это ко всему Российскому государству как некую констатацию факту. Как добросовестный ученый он тут же оговорился, что ситуативное реагирование возможно только в редких случаях, когда нет никаких ни … угроз, ни внешних. И это, конечно, не случай нынешней РФ, как уточнил товарищ Белоусов, но тем не менее Российское государство будет заниматься именно ситуативным реагированием. Мы видим, что в данном случае первый вице-премьер абсолютно прав. Собственно, этим оно и занимается. Можно выдвигать бесконечное количество разнообразных претензий в экономической, военной, политической и других сферах. Мне кажется, чтобы понять причины того, что мы считаем несовершенством Российского государства, и чем его значительная часть очень наслаждается интенсивно, нужно вспомнить Сергея Юрьевича Глазьева – академика РАН и одновременно советника Владимира Владимировича Путина, который назвал нынешний строй, который стремится построить наша тусовка, «блатной феодализм».
Если более ста лет назад царская Россия терпела поражения, как Сталин потом говорил, били за отсталость, потому что это была феодальная система управления, замедлившая свое развитие. Которая не справилась с теми вызовами, которые предъявляла ей индустриальная эпоха, причем во всех сферах – и технологической, и культурной, и управленческой – во всем. То сейчас ситуация еще веселее, потому что эпоха постиндустриальная, а система она не замедлилась, не… в развитии. Она, наоборот, сознательно архаизировалась. Она архаизировала себя. То есть, если царская система шла вместе со всем миром, она прогрессировала, просто делала это чудовищно медленно и отставала поэтому, то нынешняя система шла вполне осознанно от индустриальной эпохи к феодальной. Она сознательно архаизировалась. То есть, другой вектор движения. Как сказал не кто-нибудь, а советник президента по цифровизации, то есть по самому передовому, что только должно было быть, он выразил мысль, что наше социальное дело – это Россия Николая II. Которая была беременна не революцией, а государственным переворотом. Люди действительно мыслят так. И проблема, куда мы не пойдем – в экономику, культуру, куда угодно, — мы сталкиваемся с ситуацией, когда архаизированная феодальная система, пусть даже блатная, она не способна ответить на запросы времени. Она их не воспринимает в принципе. Она не понимает, она трактует проблемы как нечто качественно новое. Можно бесконечно говорить о том, что огромная часть нашей правящей тусовочки считает себя принадлежностью к Западу, что она сидит и ждет, что вот, ребята, вот сейчас все будет как при Борисе Николаевиче. Выдохнем, сейчас мы это безумие переждем, кадры обновятся в высшем руководстве и все будет как при Борисе Николаевиче. То, что не будет, они осознать не могут. У них осознавалки нет. То, что у нас партия капитуляции очень сильна, и, вероятно, в последнее время крепнет, я думаю, тоже понятно. Это ощутимо все. Позитивной новостью является то, что эта лавочка закрывается. Вот исполнение федерального бюджета за январь месяц. Об этом кричали криком примерно все. Председатель бюджетного комитета Российской Федерации, единоросс, причем из самых таких жестких единороссов, товарищ Макаров, выступая и обосновывая федеральный бюджет на 2023 год, если перевести с бюрократического на русский,… бюджет фиктивный, исполнять мы его не сможем, поэтому, давайте принимать побыстрее, пока никто не успел задуматься. Приняли побыстрее. В январе месяце доходы на 35% меньше января прошлого года, расходы в 1,6 выше января прошлого года. Дефицит составляет 1,76 трлн рублей. Превышает в 1,4 раза всю доходную часть бюджета. Все последующие месяцы будут сильно лучше. Это уникальное сочетание января месяца, она неприятная, но какова же реакция государства на эту ситуацию, которую, в общем говоря, просчитывали все бизнесмены, которые задумывались о перспективах. Половина чиновников, которые об этом задумывались, тоже просчитывали и говорили об этом прямо. Реакция государства: «месье, же не маж пасис жур». Тот же самый Белоусов обращается к олигархам с просьбой: подайте на пропитание, кто сколько может. При том называется сумма – 250 миллиардов рублей. То есть, люди не сознают даже размерности собственных показателей. 250 миллиардов – это 1/7 дефицита одного-единственного месяца. Почему я опять вспомнил о Белоусове? Потому что это самое умное, что у нас есть в экономическом блоке правительства. Если это самое умное демонстрирует невменяемость, то об этом можно, как писал Марк Твен: «Опустим занавес жалости над этой сценой».
Время, на которое хватит накопленных резервов, это примерно 2023 год. Причем товарищ Кадыров так уверенно говорит, что специальная военная операция закончится за этот год. Это то же, что Ходжа Насреддин, как я понимаю, учил ишака читать. Или ишак сдохнет, или ситуация кардинально поменяется.
Если завинтить все гайки? Если забить на социальную поддержку, а соответственно на тень социальной стабильности? Если прекратить поддерживать экономику? А есть позитивные черты, просто рисую очень крупными мазками, то тогда хватит на полтора года. Но на полтора года точно не хватит терпения ни у кого. Правящая тусовка устала. Они хотят в свои поместья в Австрии. Значит, нас будет ждать завинчивание гаек в экономике. Нас будет ждать поразительное сочетание энергичной бюджетной политики по стимулированию точечного экономического развития везде, где увидит правительство. Точнее, отдельные люди в правительстве, благодаря которым у нас экономический спад, правда, меньше, чем он мог бы быть. В сочетании с методичным выжиганием малого и среднего бизнеса. Потому что, когда ухудшается конъюнктура (нет, ничего личного, просто бизнес)… я это уже год наблюдаю в правовом поле. В правовом поле это выглядит так: крупный бизнес обнаруживает, что та мелочь, на которую он привык не обращать внимания, из-за спада спроса, потому что люди беднеют, вдруг стала значимым конкурентом. По крайней мере, он начал воспринимать ее как значимого конкурента. Он принимает закон, чтобы запретить соответствующий малый и средний бизнес, делая для него условия невыносимыми. Это есть в индустрии перевозок, сейчас это значит в ювелирке с 1 января отменили налоговые льготы, в рыболовстве это сделали. Единственная сфера, где удалось отбиться, это цифровая реклама, потому что уж больно смешно. Это единственная сфера.
И чем занимается в этих условиях государство? Вот вчера мы приняли чудесный закон о том, что мы вводим штраф в отношении предприятий за то, что они не вовремя или недобросовестно перечислят в Росстат информацию об углекислых выбросах. То есть, климатическое мошенничество себя разоблачило, что это западный инструмент подавления нашей промышленности, все понимают. Просто представьте себе ситуацию: завод работает под «хаймарсами», условно говоря. В 50-100 км линия фронта. Там горит примерно все. Он должен отчитываться о своих углеродных выбросах. И когда задают вопрос самые разные люди первому заместителю министра экономического развития, стоит эта запрограммированная тумбочка и продолжает рассказывать: «Мы же закон приняли, мы должны его выполнять».
Я на самом деле в апреле прошлого года поставил нехороший эксперимент. Я примерно написал на бумажке, что надо сделать, и отправил правительство с предложением, а не хотите ли Вы это обдумать? Ответ был совершенно гениальный. Я никогда не мог себе представить, что будет такой ответ. Смысл такой: «Вы предлагаете очень интересные вещи, но они противоречат тем решениям, которые мы уже приняли. И если нам следовать вашим предложениям, нам придется менять нашу политику. А как же мы ее будем менять, когда это наша политика?»… Ведь этот же самый закон о штрафах за выбросы углекислого газа, люди вносят закон во исполнение прошлого закона. Мысль о том, что прошлый закон принимался в другую эпоху, и совсем правильно было бы его отменить, им в голову даже не поступает.
Поэтому, вопрос следующий: удастся ли подтолкнуть инстинкт самосохранения этой, так сказать, феодальной структуры для самоочищения и самооживления, или хотя бы попытки нормализации? Можно ли сделать это теоретически, я не знаю. Последние 35 лет это никому не удавалось, за редким исключением правительства Примакова. Если указанное наступление украинской армии действительно возымеет ограниченный успех, возможно, оно окажет такое же влияние как дефолт 1998 года. Но, понимаете, во время дефолта 1998 года были советские кадры, причем не только Примаков, маслюков, Геращенко. Был огромный слой управленцев среднего и низшего звена, которые искренне считали, что служат этому обществу. А сейчас представить себе таких людей немножко затруднительно. Может, они, конечно, есть, но они очень хорошо маскируются. Потому что вот эти разрушение и деградация зашли очень далеко. Я не буду цитировать Министерство иностранных дел, но просто один пример: значит, один депутат от КПРФ, может быть, он меня начитался, может сам до этого дошел, он поинтересовался, что вообще у нас происходит, и почему государственная компания «Газпром» финансирует фашистский режим, который убивает наших солдат и офицеров прямо во время боевых действий. Государственная дума ведет расследование не против компании «Газпром», а в отношении этого депутата. Справедливости ради, надо сказать, когда все-таки дошло: танки и вооружение на всю Украину на чем-то ездят, а … сказал, что он про это ничего не знает с особым цинизмом, все-таки решили начать расследование. И я думаю, через годик результаты этого расследования будут представлены в том виде, в котором они будут соответствовать тамошней экономической конъюнктуре. То есть, эта система не демонстрирует способности реагировать на внешние раздражители и на изменение окружающей среды. Может, начнет реагировать. Просто как человек, который на это надеется 35 лет, 2/3 своей жизни, мне кажется, что это немножко такой алармизм, который всерьез бы рассматривать не надо. То, что к нам приезжает товарищ Си, может быть, он приезжает договориться о помощи. Может быть, он приезжает посмотреть свои будущие владения. Может быть, как свойственно китайской культуре, и то, и другое одновременно.
Андрей Ковалёв:
Говорят о мобилизационной экономике, чтобы она была осуществлена, нужен как минимум Сталин и сталинский нарком. Если вы помните, с территории Белоруссии и Украины за считанные дни тысячи заводов были перевезены за Урал, и через две недели они начали выпускать танки и самолёты. Вот сейчас, я думаю, наша система позволит один завод демонтировать, перевезти, и через два года он начнет работать.
Второе, если вы прогуляетесь по Москве, ничего же не произошло! Народ гуляет, веселый, довольный, счастливый. Концерты, рестораны, магазины. А если поглядеть чуть поглубже, то, например, продажа автомобилей в 2000 году – миллион долларов. В 2008-м – это пик реформ, пусть маленький, но довольно эффективный – 3 миллиона. Если мы это экстраполируем, пусть с замедлением, то сейчас должно продаваться 6 миллионов автомобилей. Вот оно 690 тысяч. Падает все: продажи квартир, как следствие, производство лифтов на 30% упало. Следующее – упадет мебель. Потому что сейчас покупают для тех квартир, которые купили год назад. Через год будут покупать мебель для тех квартир, которые купили сейчас. Посещаемость ресторанов, торговых центров – падает практически все. Да, есть какие-то узкие ниши. Как мне говорят, Андрей Аркадьевич, а вот я нашел. Вот эти вип-залы, через которые вылетали, были западные владельцы, я их откупил. И теперь бизнес-класс все равно летает, я хорошо зарабатываю. Есть какие-то узкие ниши. Например, поставки бронежилетов. Это как маски. У кого была линия по производству масок, помните? Вместо рубля они стали стоить 25, потом 20, 15 и опять рубль. Если у кого-то есть возможность, швейное оборудование и т.д., чтобы шить бронежилеты – это просто сказка. Они подорожали там во сколько? Раз в пять, наверное?
То есть, бизнес идет, к сожалению, вниз. Да, массовых банкротств нет пока, массовой безработицы нет, митингов нет, но ощущение тревоги не у меня одного. Наступает уныние, люди опускают руки. Я вижу, у меня почти 5 миллионов подписчиков, я чувствую эту атмосферу.
Кстати, интересный факт: президент сказал дать свободу бизнесу. Матвиенко, помните, подхватила: если не будет свободы бизнеса, пойду к Белому дому с плакатом. За последний год я провел лично 70 мероприятий. Поучаствовал еще примерно в таком количестве. И прошу поднять руки: кто почувствовал свободу бизнеса? Ни одной руки! Это малый и средний бизнес. Кто получил поддержку от государства? Льготные кредиты, дотации, гранты, освобождение от налогов? 1-2 руки на 100 человек, и число не растет. То есть, реально бизнес никакой поддержки не получил. А правительство? Миша (Делягин) правильно сказал: маркировка велосипедных рам, маркировка воды, маркировка молока. Вы представляете, вот для ресторана, что такое маркировка молока? Итальянец, например, должен отлить полпакета молока, заполнить кучу бумаг в режиме реального времени. Это полный развод. Кстати, кто-то обратил внимание, что раньше, 20 лет назад вы приходили в поликлинику и ничего не заполняли? Сейчас вы заполняете кучу бумаг, и врач заполняет кучу бумаг. Я в полицию хожу, с мошенниками борюсь, это всё заполнять. В армии, вы не поверите, командир должен сделать фотоотчет после каждого боя, заполнить кучу бумаг и отправить в вышестоящий штаб. Эта бюрократизация просто съедает все. Раньше вот у меня было 100 тысяч квадратных метров, я управлял – я, помощник и секретарь. Этого было достаточно. Сейчас, чтобы управлять 100 тысячами квадратных метров, нужно 100 человек – юристов, экономистов, специалистов по таким, по таким… Везде кучу бумаг надо заполнять. То есть, этим невозможно заниматься. И когда я говорю, ребятушки, вот есть моя программа реформ, пусть несовершенная. Да, давайте спорить. Тишина полная! Нету вообще ничего. Слава Богу, хоть отбились, вот этот закон о рекламе идиотский, который кто-то пытался просунуть. Мусорные реформы: когда мы оставили одного оператора, и мы в 2 раза больше стали платить. Теперь хотели рекламу обанкротить, их всех закрыть и оставить одного, которому бы стали платить тоже в 2 раза больше. И вот так везде. Я просто думаю, когда же этому предел настанет?
Я уже про коррупцию молчу. Высшая школа экономики, все-таки уважаемая организация, сделала опрос 25 тысяч предпринимателей и установила, что бюджет теряет 6 триллионов рублей от откатов при госзаказах. Промолчал председатель? Промолчал. Все министры промолчали. Значит, все это горькая правда.
Если президент в ближайшее время не уберет эту команду всю и не начнутся реформы, я не знаю. Мы все патриоты здесь собрались, мы все душой болеем за то, что происходит. Я нисколько не сомневался, что если такое решение было принято, что в течение двух недель мы возьмем Киев. Как надо мной смеялись через две недели украинцы, с которыми я рубился в прямых эфирах. И они со мной соглашались первую неделю. А через две недели сказали: «О, Ковалёв, что ты нес-то? Где там ваш Киев».
Понимаете, и вот если победы не будет… А ее вероятность… то есть, если она будет через 5 лет, то ее точно не будет. Ну, год у нас еще. Так вот, я уверен, что мир не подпишет украинская сторона. Никто ее не заставит. Зеленский – актер, попал на аудиторию. К нему в очередь стоят западные лидеры, плюс ему 100 миллиардов долларов каждый год. 50 они по карманам тырят. Чтобы это счастье он остановил? Кто президент Южной Кореи, скажите мне? Никто не знает… Вот этот корень ненависти к нам всем. Нас будут, ребята, резать всех – наших детей, жен, мам, всех…
Кто пойдет к Путину и скажет: «Владимир Владимирович, спасайте Россию! Убирайте рукожопых протирателей штанов! Ставьте организаторов-управленцев!»? Кто?
Елена Ларина:
23 декабря министр обороны РФ Шойгу приехал в столицу Удмуртской Республики — город Ижевск, где в частности посетил предприятия концерна «Калашников». Одна из фотографий с этого мероприятия вызвала большую волну возмущения у людей и дала обильную почву для злорадства.
А дело вот в чём — на фото виден сотрудник концерна «Калашников», который работает возле станка. На самом станке наклейка «Концерн Калашников». Однако она скрывает другую надпись — CTX alpha 300. На фото представлен трёхосевой токарный универсальный станок с ЧПУ DMG CTX alpha 300 производства японско-немецкой компании DMG MORI. Что уж говорить о гражданской сфере, если на предприятиях ОПК используется импортное оборудование. То есть, большая часть всего, что у нас производится, производится на импортном оборудовании.
17 января этого года Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен анонсировала десятый пакет санкций против России. Выступая на Всемирном экономическом форуме в Давосе она заявила, что целью санкций ЕС является «погружение экономики России в рецессию на десятилетия». Она также отметила, что из-за санкций Россия уже сейчас отказалась отрезанной от современных и критических технологий.
Конечно, у нас остаются обходные пути получения зарубежных технологий в обход санкций путем экспорта через третьи страны, так называемого «серого» или «косвенного» экспорта. Есть разные схемы. Но не стоит недооценивать противника. С каждым новым пакетом санкций ЕС приходил к пониманию, какие есть лазейки и способы уклонения от ограничений, и закрывал их, заявила глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен. Например, США под страхом уголовного преследования и штрафов требуют от Турции не обслуживать самолеты, принадлежащие российским перевозчикам.
Одним из характерных маркеров, демонстрирующих деградацию российских технологий, является снижение показателей авиационной промышленности. Это различные показатели, начиная от снижения производства собственных самолетов и заканчивая падением пассажирских авиаперевозок.
Три отрасли являются базовыми для определения страны как развитой: авиастроение, ракетостроение и атомная промышленность. При этом резкое качественное снижение уровня хотя бы одной из них означает падение всех остальных, поскольку они, конечно, взаимосвязаны именно уровнем развития всей страны.
Падение авиаперевозок можно оценить статистически. Со второго места в мире мы уже переместились на девятое и, судя по всему, это не предел.
Что же делать?
Если оглянуться назад и посмотреть на СССР доперестроечных времен, то можно отметить, что в конце 80-х годов Советский Союз достиг небывалых высот в большинстве сфер науки и техники. Символом триумфа советской технологической мощи стал до сих пор не воспроизведенный в мире вывод на орбиту крупнотоннажного непилотируемого, возвращаемого орбитального комплекса «Буран» с его успешным возвращением на Землю. Другой поразительной иллюстрацией этих достижений является появившаяся пару лет назад публикация одного из крупнейших американских журналов, где выделялись семь наиболее перспективных энергетических технологий на следующие 15 лет в сфере ядерной энергетики. Пять из них к 1991 году уже существовали в Советском Союзе либо в виде опытных образцов, либо доведены до стадии инженерных расчетов и стендовых испытаний.
В СССР велась большая работа с изобретателями и рационализаторами. При Совете Министров СССР существовал Комитет по изобретательству. Каждый, кто придумал что-то новое, мог обратиться в приемную этого Комитета и быть уверенным, что изобретение будет изучено, проверено и если того заслуживает, опробовано и внедрено. В структуре КГБ в 1985 году было создано шестое управление, которое собирало необходимую информацию и могло оценить научно-техническую ситуацию и состояние отечественной технологии в наиболее полном объёме. Существовала специальная секретная лаборатория при Генштабе. В 1992 году, при поддержке людей из ближайшего тогда окружения Ельцина, был организован Центр исследований наукоёмких технологий (ЦИНТ). В ЦИНТ было собрано около сорока технологий гражданского назначения в области новых материалов, медицины, экологии.
Если прочесть интервью генерала Госбезопасности, руководителя шестого управления КГБ, то он приводит несколько примеров различных технологий, которые были уже опробованы или существовал работающий образец.
— Была испытана методика очистки водоёмов при помощи специального генератора неких излучений. Без всяких химикатов и сорбентов огромные объёмы воды, буквально на глазах, очищались от самых токсичных примесей. Оборотная сторона такой очистки — способность сделать на определённое время непригодной для питья воду на территории противника без всякого её отравления.
— Была проверена на практике весьма оригинальная агротехнология, основанная на так называемых, резонансных явлениях. Урожайность на опытных полях повышалась на треть, отпадала необходимость внесения в почву удобрений, использования гербицидов и пестицидов. Использование этой технологии в животноводстве сулило ещё большие перспективы.
— Был простейший, компактный ветряной генератор электричества, обладающий поистине уникальными энергетическими характеристиками. Он не только был способен существенно снизить электропотребление для не слишком богатых потребителей. Такая ветряная электростанция незаменима в небольших посёлках, хуторах, отдалённых воинских гарнизонах.
— Инженером Кузнецовым спроектирован объёмно-струйный двигатель, способный вытеснить с рынка все двигатели внутреннего сгорания.
— Александр Плешков, автор уникальных медицинских разработок мог лечить тяжелые заболевания и даже рак.
— Была еще одна технология. На одном из испытаний включением небольшого прибора удалось остановить на приличном расстоянии танковый батальон. Направленное воздействие так изменило структуру топлива, что двигатели машин заглохли.
Всего было отобрано и детально исследовано около двухсот инновационных технологий по энергетике, связи, биологии, медицине, сельскому хозяйству и другим направлениям. Причем все технологии как не имели, так и не имеют до сих пор мировых аналогов. Так что фора у России осталась.
Так или иначе, России придется разрабатывать и внедрять собственные технологии. Однако эффективность такой работы будет значительно выше, если использовать то, что уже было изобретено и даже опробовано более 30 лет назад и до сих пор не потеряло актуальность.
Марат Аманкулов, Республика Кыргызстан:
Добрый вечер, уважаемое собрание! Добрый вечер, Александр Андреевич! Олег Васильевич, спасибо огромное, что меня пригласили. Для меня это не запланировано, поэтому я, наверное, буду краток. Особенно рад встрече и знакомству с Вами. Для меня сегодняшний день – это событие.
Если говорить о Кыргызстане, то я хочу сказать, что в целом у нас в Кыргызстане хорошее отношение всегда было к России, к русским. У нас единственное государство в Центральной Азии, в котором русский язык по Конституции имеет статус государственного языка. У нас в Бишкеке до сих пор школ с русским образованием больше, чем школ с киргизским образованием. В регионах у нас очень востребован русский язык, просят преподавателей, носителей именно русского языка. Поэтому, у нас именно на таком вот, скажем, рядовом гражданском уровне очень хорошие отношения с русскими и к русским.
Что касается сегодняшней ситуации, конфликта на Украине то, я скажу так, есть в нашем обществе те, кто правильно понимает ситуацию, что это скорее всего была вынужденная мера, превентивная мера. Есть те, кто сегодня отдается… в основном, это молодые люди, которые родились в постсоветское время, те, кто младше 30 лет – они, конечно, негативно воспринимают ситуацию, до конца не понимая и не углубляясь в суть конфликта. Я также хочу сказать, что сегодня на заседании вопросы экономики, вопросы бизнеса… Это, конечно, очень важно. Но мне кажется, что сегодня более важно, чтобы Россия, наверное, она должна дать как минимум странам постсоветским, я говорю за Центральную Азию, дать новую картину мира, предложить объединяющую идею. Мне кажется, наверное, это сегодня такая вот функция. И она, мне кажется, гораздо важнее, чем экономика. В этом плане, я думаю, экономика вторична. Я думаю, что это вот миссия России сегодня. Мне кажется, что Изборский клуб – это та организация, которая, наверное, должна в этом направлении вести поиски, дать что-то, что может объединить нас всех. И в этом есть востребованность в обществе. Вот у нас, допустим, в нашем обществе есть востребованность. Мы смотрим на эту ситуацию с переживанием Для нас русские, украинцы – это один народ. Как кто-то сказал, если мы будем в бане, то не отличишь русского от украинца. Один народ. Даже когда украинские сводки смотришь, по новостям даже показывают по центральному телевидению, в основном все говорят на русском языке. Конечно, это трагедия, что сегодня в силу того, что руководство Украины пошло на поводу у Запада, сегодня действительно гибнут люди. Мы сегодня тоже задумываемся о том, что сегодня может быть таким объединяющим для нас всех. Конечно, наверное сложно сейчас вот выдать такую идею. Я думаю, что, наверное, то, что все наши народы объединяет, это судьба. Мы все народы единой судьбы. Потому что от того, как будет развиваться ситуация в России, напрямую будет зависеть и ситуация в Кыргызстане, наша судьба. Поэтому, даже у нас ситуация на границе с Таджикистаном, мы понимаем, что если, не дай Бог, конечно, будет какая-то нестабильность здесь в России, то Кыргызстан просто разорвут в первую очередь. Центральная Азия – это в первую очередь. И сегодня западные силы этим очень умело пользуются. Ну, они всегда это умели делать, разжигать, вбивать клин.
Допустим, когда американцы вышли из Афганистана, бросили там много техники, была угроза, что талибы пойдут на территорию Таджикистана, то, естественно, Россия помогла Таджикистану вооружением. БТРы, танки, вертолеты, поставки… А в наше общество вброс стали делать такой: а вот, Россия готовит Таджикистан к войне с Кыргызстаном. И потом, вы помните, был ШОС, и в этот день таджики вторглись на нашу территорию. Там была такая массированная атака с применением артиллерии, минометов, «градов». Погибших было много. Но официально там порядка 150 с нашей стороны и больше 200 с той стороны. Но цифры никто вслух не говорит, скрывает, но примерно такие цифры. И тоже такой вброс был, что это все было заведомо с разрешения России, она дала добро. Мы, люди думающие, понимаем, что такой конфликт не нужен России сегодня в Центральной Азии. Это как раз выгодно западным силам. Но оно ложится очень, и особенно благоприятная почва для этого – наша молодёжь. К сожалению, сегодня, я чувствую, что мы теряем эту категорию. Поэтому, хотелось бы, чтобы, есть «мягкая сила» у Запада, которая работает у нас… хотелось бы, чтобы именно Россия, может быть, Изборский клуб выработал хорошую интересную идею, за которой бы пошли массы. Такую идею, которая бы стала объединять, чтобы все мы, двигающиеся к России… Россия – это как государствообразующая сила. Мы все должны двигаться в орбите России. И опять же, мы все – народы одной судьбы.
Александр Проханов:
Есть у нас еще такой аспект – это идеология. Что в ней творится? Либеральная идеология из официальных речей исчезла. Она, конечно, существует в практике целых ведомств, структур, корпораций, но уже никто из власть имущих не может сказать, что в сегодняшней России господствует либеральная идеология. Эту либеральную идеологию пытаются заместить какой-то другой идеологией. И существует перекресток, на котором отражаются два замысла – куда направится идеологическое движение, куда пойдут идеологические потоки России? Советские потоки, советская идеология, советский опыт идеологический. Второе – это досоветская, то есть царская, имперская, то что мы называем Белым движением, белая идеология. Эти две формы между собой сражаются, и между ними остается чуть-чуть конфликт, но современная власть, в частности президент, он очень боится всего красного, он очень боится советского. И последний пример того, что он боится советского, а советское для нас является Победа над фашизмом, над этой страшной экспансией, нашествием со стороны Запада Победу одержала советская сталинская… И, казалось бы, в условиях этого кризиса, в условиях военной операции, этой беды, которая возникла, конечно же, надо ухватиться за этот опыт и структурно, и идеологически… Путин этого боится. Все ждали, что его визит в Сталинград к юбилею Сталинградской битвы приведет к восстановлению имени Сталинграда, всечаянию сталинградцев. Этого не произошло. … разочаровало. Оказалось, что вот этот победный советский сталинский антифашистский опыт не годится. Его боятся. Какая-то внутренняя двойственность, какая-то внутренняя незавершенность в путинском сегодняшнем идеологическом проекте присутствует. Это, конечно, является огромным тормозом и огромным сдерживающим моментом для нашего эволюционного прорыва (?) Все идеи, которые Изборский клуб высказывал на протяжении 10 лет, так или иначе могут быть реализованы при доминанте вот этого мобилизационного … Если этого… эволюционного не будет, то все эти идеи повисают в воздухе и становятся просто хрестоматиями, исследованием современной России в области метафизики. И, поэтому, повторяю, в идеологическом поле сегодня присутствует огромная драма. Драма выбора пути, и этот выбор не происходит. Происходит мучительное сканирование и мучительное шатание между этим царско-имперским, православно-имперским контекстом, и поэтому большое количество церковников, которые имеют влияние в сегодняшней России, и достаточно небольшой и скромной, иногда интенсивной группой, которая полагает, что ельцинская контрреволюция является преступлением, мы оказались у разбитого корыта и придется восстанавливать советские принципы управления экономикой, воздействием на общество и созданием в нашем обществе вот этого мобилизационного потенциала, без которого нам не одержать победы. Наши пропагандисты – их очень много, они сильные, они яркие, они находятся на вооружении современного государства, мы видим их на всех главных каналах, они на протяжении 10 лет совершили огромное преступление перед нацией. Все их речения были связаны с заданием демобилизовать нацию. Вместо того, чтобы мобилизовать ее, пропагандисты демобилизовывали. И я говорю не только о политических ток-шоу. Я говорю вообще обо всех проектах канала – и об искусстве, и о культуре, и о развлекательных программах. Нация демобилизована. Поэтому, в сегодняшних условиях эта демобилизованная нация не хочет воевать. И не в состоянии воевать. Даже если страшной метлой железной пройтись по всем военным округам и замести студенчество, отцов 3-4 детей. Этот контингент, будучи одет в мундиры и брошен на поле боя, не в состоянии воевать. Он не хочет воевать. Он боится этой войны. Именно потому что страна на протяжении 30 лет была демобилизована. И виной этой демобилизации не являются вот эти беглецы, которые удрали из России за границу и сидят там… Виновником этой демобилизации является государство. Само государство. Оно демобилизовано в сути своей, глубине своей. И оно не может, будучи половинчатым, будучи демобилизованным, мобилизовать народ. Оно не может в сегодняшнее российское сознание влить эту эссенцию, этот эликсир, который воспламенит русский народ на сражение за свою Родину, за свое Отечество. Все, что говорится в этом направлении, оно мертво. Оно говорится мертвыми словами. Оно говорится холодными остывшими устами и сердцами. Видя всех этих витий, которые призывают нас умирать за Родину… они все говорят об этом холодно. Понимаете, из ресторанов не попадают в Берлин 1945 года. Из ресторанов попадают только в другой ресторан или в джакузи. Поэтому, для изборян, для Изборского клуба достаточно трагическая ситуация. Мы наработали очень много, мне кажется, достаточно интересный был пакет учений и представлений о том, как развивалось и будет развиваться Российское государство. Я говорю о том, чем занимался я лично, это и симфония Пятой империи, которая объясняет русский исторический государственный путь как смену различных империй, объясняет характер и закономерность этих смен, объясняет, как эти империи умирали и за счет чего они возникали и воскресали, в частности. Воскрешение нашей сегодняшней, Пятой империи. Это и изучение Русской мечты, которая говорит о том, что русскому человеку в глубине свойственно стремиться к идеальному бытию, к Царству Небесному, к тому обществу, которое наполнено гармонией, где нет насилия, есть справедливость, в том числе божественная. Эта концепция. Идея Русской победности. Победность Русского государства как такового. Способность одерживать победы не только на полях сражений, но и в искусстве, Серебряный и Золотой век, дивная русская архитектура и иконопись. Смысл этой победности еще и в том, что каждый раз после стратегических и исторических поражений, которые сметали российскую государственность с лица земли, России опять удавалось восстанавливать свою государственность, возвращаться к имперской форме своего правления. Вот эти все звенья они есть, они готовы, их можно было бы проповедовать. Но должно быть какое-то сопровождение этой проповеди, централистской представление о самой сегодняшней России, о самой сегодняшней русской борьбе и победе. Поэтому, наверное, Изборский клуб сейчас будет, помимо чисто актуальных проблем, с которыми мы сегодня столкнулись и о которых мы говорили, он будет разрабатывать еще одну такую, еще одно вероучение. Это напрямую касается нашего бедного несчастного друга Михаила Делягина, который стал седым… Он будет разрабатывать религию справедливости, которая так или иначе связана с той фракцией, с той партией, к которой Михаил принадлежит. Вот эта религия справедливости могла бы быть интегратором вот этих всех процессов, о которых вы говорите. Потому что каждый народ… тот народ, который отпал от этого огромного такого доминирующего массива, в нем есть чаяния справедливости. Если к этому народу обратиться как к народу – носителю справедливости, как народу, который не повторит в своем стремлении установить справедливость и для себя самого, и для человечества в целом. Мне кажется, что на это откликнутся большинство народов Востока. Запада в меньшей степени, потому что там идея справедливости подменена идеей доминирования, идеей превосходства, идеей господства более совершенного, возвышенного, господства белого человека. В отличие от России, у которой в глубине ее сознания, идея справедливости, идея Ивана-дурака, идея молодильных яблок, живой и мертвой воды, идея бессмертия. А идея бессмертия – это победа над одной из самых великих несправедливостей, которые спущены человечеству, которые вынуждены рождаться, жить и умирать…
Поэтому, повторяю, сегодняшнее наше состояние общества трагично. Оно может показаться безнадежным. И это тоже правда. Но мои разговоры с владыкой Тихоном, который также является отцом-основателем нашего Изборского клуба. И хотя его пастырские дела отвлекают от этой работы очень сильно, и быть может он мечтает уже о патриаршьей митре, что вполне возможно. Но он сказал, что, наряду с экономическими, политическими, военными и другими мотивациями, в Российском государстве существует такая категория как Чудо – Русское Чудо. И Русское Чудо – это не пустой звук. Русское чудо – это огромная гигантская категория, которая управляет русской историей. И русские правители, настоящие русские правители, владеющие сокровенным знанием, знанием о кодах русской жизни, русской истории, о кодах победы, они в состоянии запустить эти коды. Среди этих кодов код Русского чуда является очень важным. Сознание русского человека, то что бы иногда называем «авось», «положиться на авось» – это значит положиться не на какой-то «авось», а положиться на Провидение, положиться на те великие и могущественные силы, которые приходят человеку на помощь, когда все остальное уже проиграно. Проиграно сражение, потеряна армия или в Кремле сидит предатель, когда лучшие люди либо убиты, либо стали дезертирами и предателями. Тогда приходит Русское Чудо. Когда появляется после сокрушительного исчезновения Киевско-Новгородской Руси, когда невозможно было ждать никакого другого государства, когда вся Русь легла под копыто татарское, а может быть кыргызской конницы, я не знаю, под копыто Чингисхана. Это государство не должно было возникнуть. Но тайными историческими тропами это Русское чудо проникло сначала во Владимир, потом в Москву, и возникло Московское царство – Вторая империя. Когда рухнуло Московское царство и началась Смута, и когда здесь в России было выжжено все: и сословия, и потенциал, и власть, по существу погибло все. Опять случилось нечто, что привело на свет Пожарского, Минина, то есть опять было чудесным образом восстановлено Русское государство. А когда в феврале 1917 года рухнула великая и огромная царская империя, и Россия завязла, и гражданская война – та, она была того, что сейчас происходит на Украине. Шло избиение русского потенциала, качались сословия, умирало духовенство, качалась религия, был сбит дворянский класс, исчезла дворянская культура, все было запрещено. Казалось, что все исчезло… Опять произошло нечто грандиозное. Орден меченосцев уничтожил носителей вот этого русского хаоса, Иосиф Сталин построил супергосударство, и случился 1945-й год, небывалый. Казалось бы, советский народ-великан – и русские, и украинцы, и киргизы, и чеченцы – они стали народом-великаном. Но в 1991 году народ-великан превратился в народ-лилипут. И мы сейчас пребываем в таком состоянии. Мы мучительно хотим из народа-лилипута превратиться снова в народ-великан. И я повторяю, несмотря на то, что все так страшно, грозно и безысходно, вот эта категория Русского Чуда, которая ведет русскую историю и русское сознание, связана с Русским Преображением. Она очень важна. И поэтому, идеология Русского Чуда – она, мне кажется, очень близка сознанию русского человека и является изборским достоянием.
